“西方的歌剧，只有声音，没有舞蹈、身段；芭蕾，又只有动作，没有声音。只有中国的昆曲，文本美、音乐美、舞蹈也美……”

４月１８日到２０日，倾倒两岸三地的青春版《牡丹亭》又要来了，还是在北京大学开锣，连演３天。接着是中国传媒大学、南开大学。去年高校巡演，火爆得一票难求。有同学在北大看完，赶赴天津，到南开接着看。据了解，共演出６３场，近１０万人次观看，其中６０％－７０％都是年轻学子。有人说，它让昆曲的欣赏年龄下降了３０岁，让古老艺术返老还童。

穿越太平洋，记者拨通了领衔改编这部大戏的白先勇先生的电话。

白先勇：国民党高级将领白崇禧之子，著名作家。于台湾大学就读期间，与同学创办《现代文学》杂志，开创新文风，影响甚大。后赴美执教于加州大学，现为荣休教授。作品曾被译为英、法、德、意等多种文字。多年来一直致力于昆曲的继承与保护。

【第一折】问情·索因

记者：为什么还是《牡丹亭》？不是《长生殿》、《桃花扇》，或者其他呢？

白先勇：因为《牡丹亭》是经典中的经典呀！它在文学、戏曲中，都属于扛鼎之作。好多有名的折子戏，比如《游园·惊梦》、《闹学》，观众常听，也爱听。同时呢，它又是一出美丽的爱情神话，对于年轻的大学生来说，吸引力会很大。从上一年的演出效果来看，《牡丹亭》非常受欢迎，我们觉得它方兴未艾，潜力还很大。

记者：那为什么还选择在高校？最近大陆上演了一部《桃花扇》，选择的就是票价相对较高的保利剧院。没有赢利方面的考虑么？

白先勇：我们也有商业演出，在台湾一场商业演出的票价大概有一千七八百元人民币左右。但选择在大学确实不是为了赢利，我们更强调它的教育意义。我觉得，中国大学生需要昆曲的启蒙教育，而昆曲也需要培养年轻的、有一定文化水准的观众，大学生群体能够看昆曲、爱昆曲，那对昆曲的传承是大有好处的。

记者：与上次比，有何新特点？

白先勇：新特点当然有啦，比如说，舞台设计改了很多。这次我们把书法元素、字画文化符号加了进来；还有，经过一年的磨练，演员的表演成熟了许多，那是不可同日而语了；剧情上也稍做了一些改变。比如说，开场，“汤显祖”会作为说书人的角色登场。上一年的时候我们只是放放录音――这也是对传统的一种恢复。

【第二折】青春·和谐

记者：有人说，昆曲好是好，但已经是一种“化石”艺术了。你怎么看？

白先勇：昆曲不是化石，它的生命力很强。从《牡丹亭》受到年轻人这么狂热的喜欢，就可以看出来。我们共演了63场，观众达到近10万人次。两岸三地，大陆、台、港、澳大学生都非常喜欢。北大的学生在网上发表评论，说“现在的大学生分为两类，看过《牡丹亭》的和没看过《牡丹亭》的。”（笑）有些同学在北大看了，接着到南开去看，成了“《牡丹亭》迷”，我的确被感动了。

记者：有人说，你使看昆曲变成了一种时尚行为，使大陆昆曲观众平均年龄下降了３０岁。怎么就有那么多年轻人，仿佛一夜之间，突然这么狂热地喜欢昆曲了呢？

白先勇：这很好呀。一般看传统戏曲的人年龄偏大，在台湾也是如此。但从青春版《牡丹亭》演出过的场次看，剧院中60%-70%都是年轻人。很多年轻观众爱听西方音乐剧，认为既高雅，又时尚，我们的昆曲也应该是这样。

至于原因，可能是我们保证了昆曲的原汁原味，昆曲的美对年轻人有感召力。同时，21世纪了，我们还要融入了现代的审美眼光，加入现代的元素，加强了舞台效果。

记者：这种加法有可能很危险：现代元素和传统程式怎么能做到和谐、相忘于江湖，而不是相互排斥呢？

白先勇：的确，这是我们面临的最大的挑战。我们是以古典美学为主轴，现代剧场手段为辅助。昆曲的四功五法、唱念做打，都是传统的。著名昆曲表演艺术家张继青老师、汪世瑜老师收我们两名演员为衣钵弟子，悉心教导，保证对传统的坚守；灯光、舞台设计，这些是现代的。即便如此，我们用得还很谨慎：保证简约、写意的风格不变，新融入的书法、字画等元素，和昆曲的底色是和谐的。

【第三折】噱头·乡愁

记者：也有人说，青春版是靠噱头吸引观众，而不是靠内在的东西。

白先勇：也许前几场是宣传的原因，但63场、几乎90%的满座率，光是靠噱头，能做到么？能让观众坐上9个小时，连看三天？这是不可能的。还是靠它的本身。

《牡丹亭》本身勾动了一种文化乡愁。无论是在台北，还是在苏州，这种轰动式的影响，是由于它蕴涵的中国文化、中国古典美学的魅力。再加上我们的表演较充分地把这种底蕴表达出来。这是它的吸引力所在。

【第四折】游园·听戏

记者：媒体报道说，《牡丹亭》巡演一年成本是５００万，你想尽办法去筹款。自称“昆曲义工”？

白先勇：对，实际上成本早就超过了500万。很多有心人士，出于文化使命感，给了我们大量的赞助，他们也是昆曲的义工。比如这次演出，作为庆祝北大艺术学院建院的特别节目被邀请，就是香港何鸿毅家族基金给以赞助。

记者：你认为这种赞助对昆曲的延续是必须的么？

白先勇：英国的芭蕾舞团，日本的能剧，基本上都有很多的社会力量在投入。昆曲是我们文化的瑰宝，不能只靠商业演出来维持。它值得政府和民间基金的保护。

记者：有人说，日常性的演出对昆曲保护很重要。

白先勇：如果能保证日常性的演出，那当然好了。如果有专门的场所，定时上演，像美国的百老汇一样，肯定好。我有一个设想：比如说苏州，能不能搞一个“文化遗产之旅”，白天可以看园林，晚上有专门的场所可以看昆曲。一年假如有1000多万游客，那昆曲的观众群就不得了。真做成了，外国游客肯定会去，中国游客也会去。

【第五折】观众·演员

记者：你曾有一句话，说“台湾有一流的观众，大陆有一流的演员”？

白先勇：（笑）哈哈，是啊。大陆有很多好演员，技艺精湛的老师傅。前几年回来，看到演出那么精彩，但观众比较少、比较冷清，才说了那句话。不过现在要改一改。――现在大陆是“一流的演员、一流的观众”。苏州、北京……大陆爱看昆曲的人现在很多啦！

记者：你好像说过，青春版《牡丹亭》对昆曲的传承起码做到了两点：培养了演员、培养了观众，对么？

白先勇：对。演员老化，观众流逝，是昆曲的大危机。继承昆曲，当务之急是加紧训练年轻演员。给年轻人机会总是好的。做两出戏出来，振兴一下，生命力就焕发出来了。

【第六折】结缘·致雅

记者：你是个作家，《玉卿嫂》、《永远的尹雪艳》脍炙人口。怎么和昆曲结缘了呢？

白先勇：我一直特别喜爱昆曲。我年轻时曾经看过梅兰芳和俞振飞在上海的昆曲演出。其实我做昆曲的推广工作不是这两年的事情，已经有20多年了。在台湾的大学，甚至中学，我们请名角去演讲，示范。昆曲在台湾有很大的观众群。

记者：如果让你选择一个词，来描述对昆曲的感觉，你认为是什么？

白先勇：美。西方的歌剧，只有声音，没有舞蹈、身段；芭蕾，又只有动作，没有声音。只有中国的昆曲，文本美、音乐美、舞蹈也美。

记者：我有个朋友，大学里学唱昆曲。老师说，什么时候烟火气唱没了，就成了。你赞同这种理解么？

白先勇：对。昆曲悠扬、雅致，文人气息很浓。一个民族总是要有俗文化，也要有雅文化，不可或缺。

记者：有人说，你的昆曲和文学是一脉相承的，也能读出“文化乡愁”来，你怎么看？

白先勇：回头看看，是这样的。我在美国生活了四十年，对民族文化有一种依赖。

【第七折】聚英·赴美

白先勇：需要强调的是，这可不是我一个人能做的。这是两岸三地的文化精英、戏剧精英共同打造的一个文化精品。台湾、大陆互相取长补短，做成的事情。

记者：怎么个取长，又如何补短呢？

白先勇：大陆有非常优秀的演员，台湾有舞台设计的专家，有一流的编剧：都是研究汤显祖的专家，有哈佛大学的博士，在台大专题教牡丹亭。专家学者的投入进来，恢复了明清时的传统――那个时候，好的传奇纷纷出自大家之手的。

记者：你今年６９岁，还准备在昆曲领域耕耘几年呢？

白先勇：我希望做个引子，领一个方向。我相信中国昆曲界会有更多人出来，共谋复兴昆曲的大业。我也希望更多的人投入进去。9月份，牡丹亭就要到美国的大学来巡演了。昆曲完全有可能向全世界推广。(本报记者 李智勇)

《牡丹亭》文本欣赏

【皂罗袍】原来姹紫嫣红开遍，似这般都付与断井颓垣。良辰美景奈何天，赏心乐事谁家院。朝飞暮卷，云霞翠轩；雨丝风片，烟波画船。锦屏人忒看这韶光贱

关于昆曲

其实昆曲是最能表现中国传统美学抒情、写意、象征、诗化的一种艺术，能够把歌、舞、诗、戏糅合成那样精致优美的一种表演形式，在别的表演艺术里，我还没有看到过……昆曲却能以最简单朴素的舞台，表现出最繁复的情感意象来。试看看张继青表演《寻梦》一折中的“忒忒令”，一把扇子就扇活了满台的花花草草，这是象征艺术最高的境界，也是昆曲最厉害的地方。

――白先勇《我的昆曲之旅》

《人民日报海外版》 (2006-04-14 第13版)