全国有62所院校在进行EMBA教育。我相信，很快中国的EMBA教育，也会成为培养高级人才后备军（而非一线企业家）的阵地。

商学院发展的速度还远远不能满足经济发展的需要，比速度更亟待解决的，是让管理教育走向商业实际。

对话原清华大学经管学院院长、全国MBA教育指导委员会副主任赵纯均

商学院教育亟待改革

《中外管理》：自去年金融危机以来，舆论的矛头也指向商学院，“金融危机始于商学院”的说法不绝于耳，您怎么看？

赵纯均：历史上每一次经济衰退，西方的舆论都要归罪于商学院。但我们知道经济衰退是社会政治经济综合结果的体现，不能简单认为商学院制造了经济危机。

但是商学院确实在培养人才上要进行反思。不论是在国内还是在国际上，从2002年以来，很多的杂志、管理学界，都在讨论商学院到底出了什么问题？简单的说，它的问题就是脱离了商业实际。

我记得有一篇文章就很尖锐：《商学院为何不姓商》。事实上，商学院的院长也认识到了问题。在国际上，管理教育改革的动向确实很强。改革力度最大的是耶鲁大学和斯坦福大学的商学院。改革方向有两点：第一，让管理教育更加贴近企业实际；第二，加强课程之间的整合。也就是说，MBA课程以前是按学科导向来划分的，比如：战略、会计、人力资源，而现在更倾向于以问题导向来划分，比如围绕“国际化需求”，应该开设哪些课程？这两个方向都是为了更贴近商业的实际、学生的需求。

《中外管理》：中国的商学院也在改革吗？贴近商业实际与否，是否将成为检验商学院质量的标准？

赵纯均：中国的商学院也有改革的趋势，但步伐和力度都有待进一步加大。商学院教育质量的判断标准，要看它是否有一套培养MBA的正确思想方法；学生是否具备解决实际问题的能力；是否承担了商学院的社会责任，同时将社会责任、商业伦理作为一种真正的价值观灌输给学生。商学院教育质量的最终裁判是企业。

说到商业价值观，它不应该仅仅是一两门课程，它应该是融合在商学院的每一个教学过程中，成为学生真正接受的价值观，将社会责任、环保意识、商业伦理融入到他的商业信仰里。

但我们看到，尤其是近些年，一些国内的学院加强了对老师发表论文的要求，这本来无可厚非。但把论文发表数量作为考核的惟一标准，则会引导教师片面追求在学术期刊上发表文章，这就很容易造成教师忽视企业的实际情况。而以上我们所说到的经济趋势、社会责任等方面，如果不接触社会、不接触企业，教师都无法切身体会，更不要说灌输给学生了。

《中外管理》：说到价值观，在金融危机之后，对短期利益的追逐的价值观备受批评，更认为这正是商学院制造出来的。是这样的吗？

赵纯均：追求个人效用最大化确实曾经是商学院教育中的价值观，现在，商学院也在反思这个问题。耶鲁大学商学院院长就对此提出强烈的批判。

但对短期利益的追逐是商学院教出来的吗？我看更是整个社会风气导致的。

同时，商学院本身管理就存在追求短期行为的现象，比如对教师的考核：一年之内，要到某个级别的刊物上，发表多少学术文章。这种过细的、量化的考核体制，本身就是短期行为的体制。用记工分的方法来管知识分子是不合适的。一个片面追求发文章的教师，怎么有时间深入到企业中去考察——我们管理教育改革任重而道远。

还原真实的商学院

《中外管理》：从中国出现现代商学院教育以来，对MBA毕业生的质疑就一直存在，这是个老问题，却似乎从来没有得到解决。

赵纯均：如果我们刚才说的“脱离实际”的问题不能得到解决，那么这种现象就会一直存在。但企业期望与MBA实际作用的悬殊差距，也是由于社会对MBA教育的误解造成的。

我们看到，在1990年代后半期，媒体对MBA教育的追捧到了无以复加的程度——培养企业家、致富的金钥匙等等，其实严重脱离了MBA教育的实质。

MBA教育事实上是一个人职业生涯早期，要成为初级或者中级管理者时，接受的管理教育。或者是，为他们成为更高级管理者做准备。而在中国，MBA毕业生被看作解决一切企业问题的法宝，这自然会产生期望与实际的巨大落差。好在，现在这种认识正在慢慢改变。企业对MBA毕业生的期望也越来越理性了。

《中外管理》：这是因为越来越多的企业主都接受了EMBA教育吗？所以他们都看到了商业教育的本质？

赵纯均：也许有这样的原因。事实上，EMBA在中国也并非它的本来面目。我是EMBA教育的始作俑者，我很关心它的发展。在美国，EMBA是针对准备进入企业高层的中层，进行的现代企业管理教育。但是在中国，由于管理教育发展比较晚，就读EMBA的绝大多数仍然是企业的最高层。

今年又有32所院校被授予了EMBA教育资格，这样全国就有62所院校进行EMBA教育。需要接受EMBA教育的人毕竟是少数，我相信，很快中国的EMBA教育，也会成为培养即将进入企业高层的管理者阵地。

《中外管理》：那么商学院应该产业化吗？院长应该是CEO吗？这对商学院回复它本来的面目有帮助吗？

赵纯均：事实上，现在世界上最知名的商学院院长，大多仍然是学者。关于院长是否应该具有CEO的品质：第一，管理教育跟一般的高等教育不一样，MBA是一种职业教育，就业目标是相当明确的。从招生到就业，商学院都面临着一个竞争激烈的市场。从这个角度来说，院长似乎应该具备CEO的品质。第二，管理教育本身要遵循教育的一般规律，商学院教育的公共品属性是不能抹杀的。因此，管理学院的院长，应该具有很好的市场观念，但他同时应该是个教育家。两者缺一不可。 (本文来源：中外管理 )